Moi j'aimerais bien qu'on m'explique !

Hello,
Bon je m'y colle pour le 1er sujet :
Un truc qui me taraude depuis longtemps sur les règles et que j'aimerais bien qu'on m'explique !
Il s'agit des TIRS :
Comment un mortier, une catapulte ou un canon peut viser des unités qui ne sont pas en ligne de vue ?????????????????????????????????????
....
Hein ??????????????????????

J'attends avec impatience vos opinions à ce sujet...

En Epic, les véhicules qui ne tir pas en "tirs tendus", doivent communiquer avec un obsevateur qui lui à une ligne de vue sur la cible.



Communiquer, et ligne de vue, c'est très désaventageux pour nos amis nains !!!

J'aurais tendance à exclure le canon de ta liste.
A mon souvenir, les tirs "en cloche" qui permettent donc de survoler des eventuels obstacles, sont l'apanage des catapultes et mortiers uniquement. (et eventuellement du Trembleterre des nains du Chaos)

Si mes souvenirs sont toujours exacts, la règle ne les autorise pas à tirer sur une unité sur laquelle ils n'ont pas de ligne de vue (donc cachée par une coline ou une forêt par exemple), mais à tirer sur une unité qui serait cachée par une unité sur laquelle ils ont une ligne de vue. (par exemple une unité de 20 guerriers en 4 rangs de 5 "cachés" par un rang de 10 archers, la deuxième cible étant bien évidément plus interessante que la première, rapport au gabarit).

Danc cette exemple, le mortier pourrait tirer sur les guerriers à la condition unique que le seul obstacle sur la ligne de vue du mortier soit l'unité d'archers.

On peut imaginer qu'à défaut de voir l'unité elle même, ils distinguent leur bannière à l'arrière plan?





Cher Arioch, si les nains sont laconiques et peu communicants, c'est parcequ'ils sont efficaces et que la mécanique est bien huilée. Quant aux lignes de vue, on a toujours été à la bonne hauteur pour planter nos carreaux entre les yeux de nos adversaires, ou pour les raccourcir à coups de haches dans les genoux!

Pour ma part et pour "graver" une règle généralisée, ce serait direct et plutôt du genre : je ne tire que sur ce que je vois (les canons compris).
Ce qui restreint beaucoup les perspectives d'angle surtout avec l'avancée de ses propres troupes... Certes !
Mais le courant "pseudo-réaliste" dont je fais partie me fais trancher en ce sens.
Du coup, en cohérence, même un étendard visible serait une potentielle cible, bien sûr.
Mais, histoire de ne pas dévaluer les forces de tir, nous pourrions peut être effectivement imaginer des "observateurs/transmetteurs" (Bon exemple d'Epic) à inclure dans des unités avancées (mais en les payant grassement dans les points machines comme servant supp. bien sûr...) ?

Bon, faut dire aussi que je m'en suis mangé pas mal de Mâchefer crachés des canons de l'Empire ou de ceux des Nains et je ne suis pas spécialiste des machines de guerre.... Alors je suis pas Archi-objectif... j'avoue.

Votre humble posteur...

Tecte

Grand Architecte,

je suis avec vous.
et puis le coup (et surcout) des étendards, cela revenait à dessiner une cible dessus.

Encore une fois le canon n'est pas concerné par cette règle.
Catapulte (donc Lance-roc) et mortiers uniquement.
Autrement dit, toute pièce d'artillerie qui effectue un "tir en cloche".

Après que vous souhaitiez l'appliquer ou pas, cela est un autre débat, et n'était pas, je crois, l'objet de ta question!

Cher Tostrek,

vous avez tout à fait raison et je perçois en vous un grand technicien.
mais que ce soit:

canon, baliste, lance-fusées, catapulte, trebuchet, lance roquettes, lance feu, lance flammes, lance lave, mortier, chaudron de sang, canon orgue, marmite, lance roc, crache plomb, bombarde, mangonneau, onagre, scorpion, ou couillard ...

c'est toujours la même histoire, on se fait decimer avant d'avoir pu donner notre premier coup de hache, alors ça énerve ...

Je peux concevoir votre frustration mon ami, mais je vous demande de ne pas mettre les conceptions de technologies naines au niveau des "trucs" mal ficelés des autres races, aussi dangereux si ce n'est plus pour leur servants que pour l'ennemi.

Bon, ...
Messieurs,

Je tiens tout d'abord à vous présenter mes excuses, car je ne puis m'impliquer dans vos conversations pour le moment. En effet, toutes les règles sont dispersées et je viens de me rendre compte aujourd'hui que beaucoup d'entre-elles sont même en cartons ! Je suis navré et je suis conscient que je bloque tout le monde, mais là, il faudra attendre le déménagement pour tout regrouper ...

Ensuîte, sachez que je vais essayer de répondre, mais malheureusement je ne pourrais rien valider pour le moment.

Un petit mot sur ces canons enfins :

Il ya suffisament de pbs et de pts de litiges dans la V2 Française pour se prendre la tête, alors évitons je vous prie messieurs de remettre en cause des fondamentaux. Sir Tostrek a raison bien sur. Il faut pointer sa cible et estimer la distance avec les canons-balistes et définir une direction et une estimation pour les catapultes-obusiers-trébuchets. C'est un fondamental des règles de base ! Après, on reprécise même cela dans les listes d'armées impériales et naines ...

Alors bien sur, vous mes seigneurs qui n'avaient eu et joué que des brutes épaisses, peaux vertes ou des oreilles pointues, vous n'avez jamais manipulé de machines de guerre, alors ... vous vous posez des questions ?!? ... C'est légitime, mais faites nous confiance, nous ne sommes pas en train de vous arnaquer !

Et puis je connais mon Architecte préféré, qui va bien s'entendre avec Sir Arioch .... Il faut bien titiller, quelques fois qu'on trouverait la faille dans la règle qui nous permette de gagner un point de plus !!! ....

J'entends déjà Mon Architecte préféré : " ... Oui mais comment font-ils en vrai ? ... "

Historiquement, chaque pièce et chaque équipe était dirigé par un Maître Artilleur. Le Maître artilleur se devait d'estimer la distance, de régler la machine de guerre en conséquence et de corriger son tir en surveillant le point d'impact. De ce fait, les Maîtres artilleurs étaient équipés généralement de longue-vues pour y voir la fumée de l'impact, et ... scrutez les membres d'équipage d'un machine naine ou impériale, il n'est pas rare d'y voir un artilleur à longue vue parmi les servants ...

Voilà, ce débat n'a pas lieu d'être je crois, d'autant que j'ai de vagues souvenirs qu'il fut déjà débatu lors du tournoi de Trouville la Haule ( Avril 2007 ) et que Sir Magnus s'en souviendra très bien je pense, tellement il en avait marre de vous entendre raler contre ses obusiers ...

Allez ne soyez pas déçus, vos elfes déchirent tout le monde avec leurs arcs et vos brutes épaisses, sont vraiments épaisses et brutales !!! Ne soyez pas jaloux de nos machines .... ça va bien se passer ...

Ludiquement,
Turembar